几句话说的众人连连点头。

姚启圣继续说道：“所以说，即便是状元公觉得农民很有力量，也许吧，可是农民无论如何自己成不了王霸之业的，要有人领着才行。谁领着？读书人。谁是读书人，地主家的子弟。所以，不论农民怎么折腾，最终还是要把天下让给地主或者是地主的代理人。崇祯时候的民变你们也看到了，闯王、八大王、不沾泥这些人造反，没有读书人领着，搞成了什么样子。黄巢的时候搞成了什么样子，乃至于吃人。没有读书人领着，指导，起事的农民只能是暴民。满清入人都跑到了满清一边，闯西各营都被打得抱头鼠窜。我想问问状元公，都这样了，你还说农民有力量吗？我也想请你好好想一想，刘邦有汉初三杰辅佐，明太祖时候有李善长、刘基、朱升辅佐，可是李自成和张献忠手下有这样的人吗？没有。为什么没有？难道是我大明没有人才，比不了从前了吗？当然不是！李自成进北京都干了什么，张献忠入四川又干了什么，还要我多说吗？当然，他们都是比满清强的。我要说的是他们最后都没有成事，就是因为没有读书人或者说没有优秀的读书人和他们合作，他们只能算得上是有点文化的农民而已。有点文化那是不行的，需要有相当程度的文化才能成事啊！”

姚启圣说到这里，魏春城想要反驳，但是看了看李存真，他自忖了一下便没有再说话。

姚启圣继续说道：“农民其实都是和自己的族长、乡老、甲长等人最为亲密。而这些农民的顶头上司其实是和州县里面的官僚更为亲密的。他们才是一体的。如此一来，农民就被这些人控制了。殿下来自南洋，到今天虽然已经雄兵几十万，可是真的管得了官僚吗？真的管得了农民吗？臣以为根本管不了。官僚不少还是前明时候的官僚，这些官僚不少退休了成了乡老士绅，再一些官僚就是满清选拔上来的官僚，这些人其实都是地主或者商人家庭出身。

殿下自从定鼎南京一来，只开了一次科举，中举的人虽然不少，可是能够替换得了这几个省的官僚吗？这两三年来，维持地方、收税、征粮、征棉、征发民夫的都是这些官僚在做。殿下，如果你要均田地，你觉得这些人会答应吗？

从古至今，为什么但凡起义的不和读书人合作就会失败？就是因为读书人都是地主家庭子弟。世上枭雄即便是明太祖也的如此，只有和读书人合作才等于是告诉天下，屁股已经坐到地主一边了，否则非失败不可。唐朝时候的黄巢势力多么庞大曾经一度拿下了长安。可是拿下长安又如何，地主不配合他，他无法继承关中地区的税收，没有税收自然是顶不住唐军的反扑的。

同样的道理也出在李自成身上。李自成进北京，崇祯帝死在煤山。可是，李自成就算是搜刮了北京又如何？地主乡绅没有一个支持他的，李自成拿下明朝，却没有拿下明朝的税收，北京地区也就不是他的地盘，最终他还是要退出北京！

所以说有人拥兵数十万可是一招大败就不能翻身，就像刘黑闼、窦建德、陈友谅，因为他们没有建立起统治。什么叫建立起统治？就是要有各级官吏，同时还能管得了各级官吏。你想战国末期韩国、魏国都是小国，兵力无论如何都不如刘黑闼、陈友谅可却非常难灭，就是因为建立起了有效统治。所以，殿下，郑家来降的带来的官吏其实是非常重要的，他们有才能，能帮你建立统治。”