发现自己的小喽啰张、胡二人都背叛自己之时，孙有德便已然明了自己的命运，此时两股战战，涕泪横流，若不是双臂皆被人制住，早已瘫软在地，哪还能回答徐泽的提问？

见孙有德这副怂样，徐泽轻蔑地笑了笑，转身，环视台下众人，说：“孙有德无话可说，你们自己说！”

胡运抢先开口，说：“俺本来好好的在水泊里打鱼讨生活，是孙有德这厮骗了俺的船，还逼俺和他一起杀人，俺不想杀人，他就要杀俺。这厮说要在梁山立寨，想让俺们都做他的小喽啰。保正上山后，他就暗中勾结穆夯子，虽然俺不知道他们打的甚注意，但铁定没安好心。”

张雄没抢到最先发言的机会，急了，一股脑说出自己的往事：“俺爹是石门山喽啰，俺生下来就是小山贼，山寨被官兵讨平后，俺跟着三头领孙有德来到这里。以前俺没见识，以为不做山贼抢东西，就要被山贼抢。可就是做山贼，抢到的东西，大头也都是头领的，小喽啰根本吃不饱穿不暖，山寨每年冬天都死人，俺爹就是冻饿死掉的。”

“保正来梁山后，俺才吃上了几天饱饭，总算活出个人样，还会写自己的名字。俺不想再跟着孙有德做坏事，他就威胁俺，不从他，就把以前的事都抖出来。这厮心狠手辣，在石门山就有一个喽啰因为实在饿得慌，偷了生米吃，被他活活打死。山寨每次下山借粮，他也都要杀人，还坏妇人名节。”

“他前天还想着跟俺灌迷魂汤，说只要俺听他的，过几天就能让俺做管饭食的小头目。俺才不稀罕他甚小头目，山贼小头目有甚好处？成天提心吊胆不说，吃的喝的，还都抵不上俺们梁山的一个普通人。”

“这厮说的这么肯定，俺猜他肯定想借打康家庄的机会害保正，害保丁队所有人，不然的话，有保正在，有保丁队在，就他这杀千刀的烂人，凭甚能在梁山立寨当头领？”

胡运接话道：“保正上山前，孙有德也找过俺，也是说，只要立寨就让俺做小头目。”

听到这里，群情激愤，众人七嘴八舌，纷纷跳出来骂孙有德。

“这厮到梁山后就一直不老实，以前也经常和褚善人不对付。”

“俺有一次拉屎，就喵到这厮在树林里鬼鬼祟祟的藏东西。”

“这才过上几天好日子，这天杀的就想祸事，俺浑家就快要生了，梁山要是乱了，俺们还能去哪里？”

徐泽抬手止住已经沸腾的众人，喊：“杨老实，你上来讲！”

众人回过头，才发现杨老实已经到了山上，立在众人身后，正激动地浑身颤抖。